Приветствую Вас Гость | RSS Главная | "ФЕМИДА" - Страница 5 - Форум | Регистрация | Вход
Написать администрации: [masterclub.admin@gmail.com] Последние сообщения · Одноклубники · Правила форума · Поиск · RSS
Форум » Глобус » Дискуссионный раздел » "ФЕМИДА" (Третейский суд)
"ФЕМИДА"
МаргоДата: Четверг, 13.08.2009, 17:50 | Сообщение # 1
Мастер

Админ
Репутация: 543
Сообщений: 4822
Третейский суд "Фемида"

Рассматриваемые дела:
Частные случаи
Предполагаемые обстоятельства
Сюжеты известных книг, фильмов (трагедии, детективы и т.д.)

Победителем становится тот, кто наиболее активно проявит себя в течении месяца и чьи высказывания будут наиболее взвешенными, рассудительными и цельными. Такой победитель будет награжден титулом "Мастер правосудия"
Три победы в год приносят форумную награду.

Победитель выносит на суд новое дело.

 
Награды: 1
МаргоДата: Пятница, 21.08.2009, 13:34 | Сообщение # 101
Мастер

Админ
Репутация: 543
Сообщений: 4822
Ай да браво! 6 Отличная речь, с историческими справками к тому же, спасибо, мало того что написано отлично, еще и открываешь что-то новое для себя.
Токмо ты Аннушка не как Адвокат а как Обвинитель должна подписаться 4
 
Награды: 1
АриаднаДата: Пятница, 21.08.2009, 16:14 | Сообщение # 102
Наставник

Клубчанин
Репутация: 520
Сообщений: 4999
Мышка, женщина-врач, дочка смертельно больной женщины специально оставила на тумбочке таблетки. Она квалифицированный врач и случайно их забыть не могла, да ей бы и не поверили. Вот девушку-медсестру как раз хотели обвинить в халатности, повлекшей смерть пациента. Но дочка умершей не могла допустить, чтобы вместо неё обвинили другого человека и призналась, что специально оставила таблетки. Укол она сделать не смогла, а рассудила так - мать сама решит - принимать таблетки, или же нет. Вот так я вижу это. Достаточно? 15


Звания и титулы:
 
Награды: 10
МышкаДата: Пятница, 21.08.2009, 16:58 | Сообщение # 103
Умелец

Клубчанин
Репутация: 128
Сообщений: 1285
Адвокат

Вначале хочу поблагодарить уважаемого господина Обвинителя за экскурс в историю. Но вернемся в настоящее. Я выступаю за закон, разрешающий эвтаназию. Легко судить, когда не сталкиваешься с такой проблемой. Как говорится, и слава Богу. Но когда ты видишь, как родной и близкий тебе человек страдает и мучается, то первое и основное желание – помочь и облегчить. К великому сожалению, медицина не всесильна. Многие люди в жутких страданиях не живут, а существуют. А если это уже не жизнь, то как же быть? Но не хочу вас пока утомлять этими тяжкими рассуждениями. Вернемся к нашему делу. Я не понимаю, почему речь в данном случае идет об эвтаназии. Поймите, моя подзащитная ни в коем мере не должна быть обвинена ни по одной статье УК! Да, она поддалась минутной слабости и не смогла уговорить мать жить в страданиях. Но кто осудит дочь за то, что она не хочет мучений своей родной и любимой матери? Моя подзащитная насильно не вкладывала таблетки в рот матери, не делала ей смертельный укол. Скорее, здесь идет речь о самоубийстве. Ведь погибшая сама выпила таблетки, сама решила уйти из жизни. Вина моей подзащитной лишь в том, что она человек, к тому же имеет профессию медработника и должна заботиться о других людях. Она не смогла сутки напролет находиться возле матери и контролировать ее поведение. Ей больно было смотреть на мучения матери, и она оставила эти таблетки на полочке, а не унесла с собой. Но в то же время она никоим образом не уговаривала и не склоняла мать к смерти! Наоборот – долго и упорно старалась ее поддержать в борьбе за ЖИЗНЬ, а не смерть. То, что ее мать решилась на отчаянный шаг, придает страдания и мучения и ее дочери – моей подзащитной. Неужто ее следует наказать за то, что она не делала и даже не хотела делать?! Да, она оставила эти таблетки, зная, что в больших дозах они смертельны. Но разве человек ответствен за мысли и желания другого? И разве человек не волен сам принимать решения? Я прошу суд оправдать мою подзащитную и отпустить ее на свободу, чтобы она смогла проститься с близким ей человеком.


Звания и титулы:
Королева бала
Здравница года



Сообщение отредактировал Мышка - Пятница, 21.08.2009, 16:58
 
Награды: 8
МаргоДата: Пятница, 21.08.2009, 21:53 | Сообщение # 104
Мастер

Админ
Репутация: 543
Сообщений: 4822
Судья

Ну что же, стороны высказались. Теперь свидетели могут задавать вопросы и вступать в прения. Высказывайтесь, кто ЗА и кто ПРОТИВ процедуры под названием эвтаназия.
Если будут вопросы к докладчикам - задавайте.

 
Награды: 1
АврораДата: Пятница, 21.08.2009, 22:33 | Сообщение # 105
Наставник

Клубчанин
Репутация: 194
Сообщений: 3061
1 вопрос:можно и нужно,так как она чистосердечно во всём призналась-это раз,во-вторых: она облегчила нестерпимые муки своей родной матери,так как эти люди безнадёжны:они мучают себя и других.Третье,самое главное,что это просьба её матери,а не её собственное решение.
2 вопрос:закон этот нужен бесспорно!Только конечно,чтобы эта процедура проходила по всей строгости.Сколько мне мама рассказывала случаев из своей практики,когда больные орут сутками напролёт от нестерпимой боли,им даже сильнодействующие наркотики не помогают,их родные и близкие выкладывают сумасшедшие средства,для того,чтобы продлить(как бы это грубо не звучало)их муки.И в конечном итоге: родные так изматываются,что могут сами заболеть,а больной всё равно обречён на смерть.

Тут есть ещё одна сторона:религиозная.С точки зрения веры-ни в коем случае нельзя лишать человека жизни,только Господь Бог может его забрать,когда наступит срок.


Звания и титулы:

 
Награды: 6
АриаднаДата: Пятница, 21.08.2009, 22:38 | Сообщение # 106
Наставник

Клубчанин
Репутация: 520
Сообщений: 4999
Ой, девочки, какая тема нелёгкая, но я сама её начала, мне и продолжать. Когда умирал мой отец - рак четвёртой степени в Америке даже не оперируют, а он так хотел жить, что согласился на операцию. Но она только ускорила конец. Сгорел он за месяц, до последнего дня пытаясь бороться и надеясь на чудо. Боли были, уже кололи морфий. Но я никогда бы не смогла отнять у него хоть одну лишнюю минуту жизни. И в то же время, я думаю про случаи, когда человек испытывает нестерпимые мучения, когда он сам хочет уйти, причём решение его осознанно, то отказать тоже трудно. Бороться надо всегда до конца, это правда. Но ведь бывает так, что смерть - спасение от мук. Что тогда? Я не знаю...


Звания и титулы:
 
Награды: 10
АннушкаДата: Пятница, 21.08.2009, 22:56 | Сообщение # 107
Мастер

Клубчанин
Репутация: 561
Сообщений: 4174
Не как Обвинитель, а как частное лицо

Всё это так, Аврора,... и муки совести родных больного, и ужасные страдания самих больных... Конечно, бедняжку-врача можно понять и оправдать, - как дочери было невыносимо видеть мучения матери. Это не дай Бог испытать. Мне, к счастью, не пришлось, моя мама умерла быстро и тихо во сне, как святая. Но, когда умирала свекровь (мне пришлось за ней ухаживать) от инсульта ... Мне хотелось ей помочь избавиться от страданий, но не знала, как, и не посмела бы без согласия мужа и её собственного. А она была без сознания и когда умерла, слеза облегчения выкатилась из её глаза. Я так тогда подумала. Страдала она только 10 дней. А если годы? Но вот, не дай Бог с ребёнком такое, - не знаю, честное слово, как бы я рассуждала. В общем, получается, что рассматривать надо каждый отдельный случай, а это сложно.
И второе. Наше общество ещё не скоро станет (если вообще станет) готово к законному разрешению эвтаназии. Боюсь, что много найдётся желающих среди людей безнравственных использовать его в корыстных целях.




Звания и титулы:
 
Награды: 9
АннушкаДата: Пятница, 21.08.2009, 23:03 | Сообщение # 108
Мастер

Клубчанин
Репутация: 561
Сообщений: 4174
Ариадна, думаю, в любой болезни бывают минуты затишья, передышка, и тогда хочется жить, а потом во время приступа умереть... и так пока не закончится терпение, которое у каждого своё. Я, например, знаю, что совершенно боль не переношу. Так можно и с ума сойти... Хотя и в таком состоянии живут. Конечно, люди борящиеся со смертью, достойны всяческой поддержки, но ведь есть и самоубийцы...



Звания и титулы:
 
Награды: 9
МышкаДата: Суббота, 22.08.2009, 00:00 | Сообщение # 109
Умелец

Клубчанин
Репутация: 128
Сообщений: 1285
Аннушка, все ты верно говоришь. Поэтому и в странах, где разрешена эвтаназия, нужно письменное разрешение, а не усное. Вообще это в любом случае тяжелое решение

Звания и титулы:
Королева бала
Здравница года

 
Награды: 8
Butterfly-GirlДата: Суббота, 22.08.2009, 13:01 | Сообщение # 110
Умелец

Клубчанин
Репутация: 61
Сообщений: 752
Очень сложное дело нам представила Ариадна...На самом деле, как быть, если самый близкий тебе человек хочет уйти из жизни? Не испытывать больше этих мук? Может быть, надо ему помочь, но всё-таки, правильнее было бы, как мне кажется, дать понять, что жизнь-то прекрасна! Попытаться реально предоставить помощь!
В конкретном примере, я не могу осуждать эту девушку. Ведь она не делала матери укол, не дала ей снотворное, а просто положила его на тумбочку. Это было решение человека, который сам предпочёл уйти из жизни...


 
Награды: 2
АврораДата: Суббота, 22.08.2009, 13:36 | Сообщение # 111
Наставник

Клубчанин
Репутация: 194
Сообщений: 3061
Аннушка, у меня бабушка лежачая,очень нам с ней тяжело.Иногда бывают такие моменты,что хочется кричать криком,каждый день ты думаешь,главное,чтобы не хуже!Слава Богу,что у неё болей нет сильных(она просто слегла,отказал опорно-двигательный аппарат и плохо работает мозг),она тихо лежит, а так бы мы с ума сошли.И всё равно так жалко на неё смотреть,но она не понимает нужна ли ей жизнь или нет,как бы грубо не звучало,но она как растение.

Звания и титулы:



Сообщение отредактировал Аврора - Суббота, 22.08.2009, 13:36
 
Награды: 6
МаргоДата: Суббота, 22.08.2009, 13:41 | Сообщение # 112
Мастер

Админ
Репутация: 543
Сообщений: 4822
От себя

Да, тема трудная. У меня тоже отец умер от рака... и умирал на моих глазах и можно сказать руках. Я же и первая увидела, что он уже не дышит. А мне всего было 14. И любила его больше матери, как это ни странно прозвучит. Жил он только уколами морфия и страдал неимоверно, так как сердце оказалось крепким.
И видя во что он превратился и как страдает... я не знаю как бы я поступила если бы он попросил об этом. Сама может и не смогла сделать, но мне кажется разрешение бы дала. Потому что видеть это изо дня в день - невыносимо. А уж как он мучался...
Да, каждый случай требует отдельного решения, поэтому на уровне закона врядли что-то можно решить.
Я наверно за то чтобы такой разрешительныя закон был, но чтобы каждый случай рассматривался под микроскопом, почти как в суде, чтобы не упустить ни одной детали и не дать возможности аферистам и разным негодяям воспользоваться ситуацией.

 
Награды: 1
ГеллаДата: Суббота, 22.08.2009, 13:45 | Сообщение # 113
Умелец

Клубчанин
Репутация: 153
Сообщений: 1048
Quote (Аврора)
И всё равно так жалко на неё смотреть,но она не понимает нужна ли ей жизнь или нет,как бы грубо не звучало,но она как растение.

Не могу согласиться...Моя бабушка тоже лежала полгода парализованная, кто с этим сталкивался, тот знает как это мучительно для окружающих, не буду рассказывать...пролежни, кормление, подмывание и т.п. Бабушка то заговаривалась, не узнавая окружающих, то просто молчала, даже не открывая глаз, казалось уже все-она ничего не понимает, не осознает, но при всем при этом у нее наступали минуты просветления- и тогда она разговаривала как разумный человек, жаловалась, что хочет умереть, вспоминала свою жизнь...Но вот в день смерти на какой-то миг придя в себя, бабушка сказала, что не хочет умирать, хочет жить...Я думаю, что любой человек, даже испытывая самые страшные боли, даже понимая, что умирает, всегда надеется на чудо, цепляется за жизнь...


Звания и титулы:
Литературовед
Мастеровед

 
Награды: 3
АврораДата: Суббота, 22.08.2009, 13:49 | Сообщение # 114
Наставник

Клубчанин
Репутация: 194
Сообщений: 3061
Гелла, а в чём ты не можешь согласиться,она не понимает ничего,она не понимает что с ней произошло,у неё мозг не работает,а сердце как у космонавта,что хорошо,что она всех узнаёт,в том-то и дело,что она не парализованная,а просто мозг не срабатывает и она не может ходить.
Поэтому я и говорю,что она не понимает нужна ли ей жизнь!


Звания и титулы:



Сообщение отредактировал Аврора - Суббота, 22.08.2009, 13:49
 
Награды: 6
АриаднаДата: Суббота, 22.08.2009, 13:50 | Сообщение # 115
Наставник

Клубчанин
Репутация: 520
Сообщений: 4999
Аврора, я понимаю тебя очень хорошо, тем более, что и дедушка у тебя много хлопот доставляет, а ложится по-большому счёту всё на твои плечи. Ты удивительная девушка. Но хотела я сказать о том, что у меня бабушка, мамина мама, когда-то тоже так лежала. А пока ещё могла ходить с палочкой, то жила по-очереди у каждого из четверых детей, но у неё характер был не сахар и в конце концов справилась только моя мама, остальные под благовидным предлогом отказались. Так и умерла она у нас, сын у меня ещё кроха был, а дочери и в проекте не было. Для меня это был первый в жизни опыт, когда я ухаживала за тяжело больным человеком, и умерла она в конце-концов при мне, когда только я и была дома. Тяжело умирала, тоже боли мучали. И только всё твердила каждый день:"Скорей бы, скорей бы..." Я просто слышать не могла уже, убегала в кухню и ждала, когда укол подействует и она заснёт. Беспомощность свою чувствуешь так, что хочется головой об стенку биться. И ведь она уже старенькая совсем была. А что тогда, когда более молодые страдают? Ужас...
У всех по-разному, Геллочка, дорогая моя. В том-то и беда.



Звания и титулы:


Сообщение отредактировал Ариадна - Суббота, 22.08.2009, 13:52
 
Награды: 10
ГеллаДата: Суббота, 22.08.2009, 13:59 | Сообщение # 116
Умелец

Клубчанин
Репутация: 153
Сообщений: 1048
Аврора, я же тебе и пытаюсь объяснить, что бабушка под конец вроде бы и не осознававла ничего, не понимала- не говорила, сама себя не обслуживала, вобщем, растение-растением, как ты говоришь. Но в краткие минуты просветления, и даже в день смерти она вполне осознанно сказала, что хочет жить. Такая же история была и с моим папой, тоже онкология, те же страшные боли, тот же морфий, те же мучения, но, понимая, что обречен, даже задыхаясь, он очень хотел жить...Считаю, что никто не вправе решить за другого человека-нужна ли ему жизнь

Звания и титулы:
Литературовед
Мастеровед

 
Награды: 3
МаргоДата: Суббота, 22.08.2009, 14:05 | Сообщение # 117
Мастер

Админ
Репутация: 543
Сообщений: 4822
Quote (Гелла)
никто не вправе решить за другого человека-нужна ли ему жизнь

В том то и дело, что в деле которое мы рассматриваем , умирающие люди САМИ решают это. Другие только способствуют принятому решению и то, после долгих и мучительных переживаний.
Другое дело, что человек сам под влиянием минуты может менять эти решения. Это вообще людям свойственно.
 
Награды: 1
АврораДата: Суббота, 22.08.2009, 14:07 | Сообщение # 118
Наставник

Клубчанин
Репутация: 194
Сообщений: 3061
Гелла, а я пытаюсь объяснить,что у всех разные случаи и всех равнять нельзя

Звания и титулы:

 
Награды: 6
АриаднаДата: Суббота, 22.08.2009, 14:12 | Сообщение # 119
Наставник

Клубчанин
Репутация: 520
Сообщений: 4999
Гелла, полностью поддерживаю эту мысль, что решает сам больной. Но люди разные. Вправе решать только сам конкретный человек. Мой отец очень хотел жить и до последней секунды пытался убедить нас и себя, что чудо свершится и он встанет. И ведь пытался встать, несмотря на то, что не держали ноги, дышать не мог от боли. А вот бабушка боль плохо переносила и даже плакала, что Бог её долго не забирает. Но мы не вправе никого лишать выбора - жить или умирать. Закон об эвтаназии нужен тогда, когда его, как сказала Аннушка, не смогут использовать во вред. Наша страна к этому, я думаю, не готова - она слишком велика.


Звания и титулы:


Сообщение отредактировал Ариадна - Суббота, 22.08.2009, 14:13
 
Награды: 10
АврораДата: Суббота, 22.08.2009, 14:49 | Сообщение # 120
Наставник

Клубчанин
Репутация: 194
Сообщений: 3061
Но,конечно,я бабушке смерти не желаю и я бы не пошла на этот шаг,но зарекаться человек ни от чего не должен!

Звания и титулы:

 
Награды: 6
МышкаДата: Суббота, 22.08.2009, 16:37 | Сообщение # 121
Умелец

Клубчанин
Репутация: 128
Сообщений: 1285
Аврора, ты сказала ту фразу, которая, как говорится, у всех вертится на языке и у которых она ключевая. Мы, близкие, страдаем от того, что не можем помочь облегчить боль. А вот тем, кто каждый день от боли просыпаются и с болью засыпают, иногда и жить не хочеться птому, что им больно, и потому что видят, как страдают и их близкие. Это сложный вопрос. Бывает так, что человек вроде бы и испытывает боль, но, как сказала Гелла, хотят жить и верят в чудо. Поэтому нельзя всех под одну гребенку.

Звания и титулы:
Королева бала
Здравница года

 
Награды: 8
АврораДата: Суббота, 22.08.2009, 17:42 | Сообщение # 122
Наставник

Клубчанин
Репутация: 194
Сообщений: 3061
Мышка, вот это я и хотела сказать,что случаи все разные,как и судьбы 4
Есть такая истина,что любой человек,даже,если испытывает сильные муки,всё равно где-то подсознательно хватается за последнюю соломинку жизни


Звания и титулы:

 
Награды: 6
МаргоДата: Воскресенье, 23.08.2009, 19:17 | Сообщение # 123
Мастер

Админ
Репутация: 543
Сообщений: 4822
Судья

Ну что же, думаю в этом случае можно обойтись без прений, и прямо приступить к голосованию.
Голосуем!
Кто был убедительней в своей речи Адвокат или Прокурор?

 
Награды: 1
КлеодораДата: Воскресенье, 23.08.2009, 21:37 | Сообщение # 124
Умелец

Клубчанин
Репутация: 169
Сообщений: 978
Какая тяжелая тема... Я не буду голосовать. Есть, лично для меня, что то за пределами понимания. Я не могу понять себя. Я против эвтаназии, потому что "благими намерениями дорога в ад выстлана" и мы всего лишь люди, а этим законом могут вполне воспользоваться люди не чистые душой. КАЖДЫЙ случай должен рассматриваться САМЫМ тщательным образом... Нет - я не могу мысли в порядок привести... Я Не голосую...

Но Аннушке, за ее речь - уважение!


Звания и титулы:
Мастер аватара
 
Награды: 4
БукашкаДата: Воскресенье, 23.08.2009, 22:21 | Сообщение # 125
Умелец

Клубчанин
Репутация: 117
Сообщений: 535
мне более убедительной показалась речь АДВОКАТА, т.е. Мышки. Обсуждение было очень интересным, в себе я пока ответа на вопрос не нахожу..

Звания и титулы:

 
Награды: 1
Форум » Глобус » Дискуссионный раздел » "ФЕМИДА" (Третейский суд)
Поиск:

Посетители дня
Посетители:
Последние сообщения · Одноклубники · Правила форума · Поиск · RSS
Приветствую Вас Гость | RSS Главная | "ФЕМИДА" - Страница 5 - Форум | Регистрация | Вход
Сайт управляется системой uCoz
Раскрутка сайтов