"ФЕМИДА"
|
|
Марго | Дата: Четверг, 13.08.2009, 17:50 | Сообщение # 1 |
Мастер
Админ
Репутация: 543
Сообщений: 4822
|
Третейский суд "Фемида" Рассматриваемые дела: Частные случаи Предполагаемые обстоятельства Сюжеты известных книг, фильмов (трагедии, детективы и т.д.) Победителем становится тот, кто наиболее активно проявит себя в течении месяца и чьи высказывания будут наиболее взвешенными, рассудительными и цельными. Такой победитель будет награжден титулом "Мастер правосудия" Три победы в год приносят форумную награду. Победитель выносит на суд новое дело.
|
|
|
|
Мышка | Дата: Воскресенье, 07.03.2010, 21:57 | Сообщение # 576 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 128
Сообщений: 1285
|
Ариадна, у нас с мужем как раз наоборот. Я частенько его терзаю ревностью, но тихой Я не люблю, когда он ухаживает (даже из вежливости) за другими девушками. Об этом я ему и говорю. От него же я не слышала ничего, только пару раз слышала от него нечто вроде верности
Звания и титулы: Королева бала Здравница года
|
|
|
|
Гелла | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 10:15 | Сообщение # 577 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 153
Сообщений: 1048
|
Ого, как вы тут уже все полновесно обсудили, молодцы А я только-только сподобилась предложить вам такое дело Если кто не читал "Бесприданницу" Островского, то уж наверняка смотрел ее экранизацию "Жестокий романс". Помните: Лариса Дмитриевна, ее роковая страсть Паратов, Карандышев? Для тех, кто не помнит, вкратце изложу историю: В одном городке живет вдова, которая двух дочерей более-менее благополучно пристроила замуж, а вот с третьей-Ларисой Дмитриевной- вышло не все так просто. Вроде и красавица, и умница, и талантами обладает (поет, на гитаре играет) - но вот выдать замуж проблемно, ибо является Лариса бесприданницей, матушка ее испытывает некую финансовую стесненность, так сказать И живет в этом городе красавец-мужчина, делец и предприниматель, Паратов Сергей Сергеевич, который в числе прочих представителей мужского сословия вхож в дом Хариты Игнатьевны (матери Ларисы). Помимо Паратова трепетные чувства к Ларисе испытывают и другие персонажи: мелкий клерк-почтовик Карандышев, состоятельный и практичный купец Кнуров, друг детства Ларисы, молодой делец Вожеватов. Но последние двое явно не намерены взять Ларису в жены. Паратов, конечно, испытывает к Ларисе определенные чувства, она ему, безусловно, нравится, он всячески оказывает ей знаки внимания. Лариса, понятное дело, влюблена в него и предполагет, что их отношения счастливо оформятся у алтаря. Однако же Паратову внезапно грозит угроза разорения и он исчезает из города, пытаясь уладить свои финансовые проблемы, при этом ни слова, ни полслова Ларисе не сообщая. Она, терзаясь неизвестностью, ждет его довольно долгое время, но в конце-концов, подгоняемая матерью, соглашается принять ухаживания Карандышева. Дело идет к свадьбе, но тут в город возвращается Паратов. Узнав о грядущей свадьбе Ларисы, он активно начинает действовать: уводит Ларису прямо из-под носа Карандышева со званного тем вечера, предварительно основательно напоив несчастного жениха, и соблазняет Ларису, после чего грустно сообщает, что жениться на ней не может, ибо он обручен с одной богатой невестой, дабы поправить свое материальное благосостояние. В итоге Карандышев, узнав о таком бесчинстве со стороны Ларисы и Паратова, убивает Ларису, выстрелив в нее из револьвера. При этом, умирая, Лариса благодарит Карандышева за то, что он это сделал. Ну вот, у меня такие вопросы в связи с этим: 1. Была ли возможность иного исхода в этой истории? Кто и что должен был сделать для этого? 2. Кем является Карандышев: ангелом-мстителем, убийцей, жертвой, либо еще кем-то в этой истории? Да, и еще, я предлагаю вспомнить былое и обудить эту тему, как и раньше: то бишь прокурор, адвокат, присяжные. Всеж-таки Зал Суда Ну, это, если вы не против, конечно Что скажете?
Звания и титулы: Литературовед Мастеровед
|
|
|
|
Ариадна | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 11:09 | Сообщение # 578 |
Наставник
Клубчанин
Репутация: 520
Сообщений: 4999
|
Гелла, отличное продолжение темы ревности!!! И не только ревности... Я поддерживаю. Если можно, я буду Адвокатом. А кто у нас подсудимый? Карандышев? Ведь пойдёт, бедняга, по этапу. Надо его защитить.
Звания и титулы:
|
|
|
|
Мышка | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 11:38 | Сообщение # 579 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 128
Сообщений: 1285
|
Ариадна, тогда я обвинителем буду, с вашего позволения
Звания и титулы: Королева бала Здравница года
|
|
|
|
Ариадна | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 11:46 | Сообщение # 580 |
Наставник
Клубчанин
Репутация: 520
Сообщений: 4999
|
Мышка, очень хорошо!
Звания и титулы:
|
|
|
|
Марго | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 23:23 | Сообщение # 581 |
Мастер
Админ
Репутация: 543
Сообщений: 4822
|
Гелла, отличная тема задана, с удовольствием поделюсь своим мнением на днях
|
|
|
|
Гелла | Дата: Вторник, 09.03.2010, 06:25 | Сообщение # 582 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 153
Сообщений: 1048
|
Quote (Ариадна) А кто у нас подсудимый? Карандышев? Конечно, он у нас главный подсудимый, но если в процессе судебного заседания будет установлена причастность и других лиц, то мы в обязательном порядке раздадим всем "сестрам по серьгам" Итак, господа обвинитель и адвокат, ждем ваших выступлений с нетерпением
Звания и титулы: Литературовед Мастеровед
|
|
|
|
Мышка | Дата: Вторник, 09.03.2010, 17:22 | Сообщение # 583 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 128
Сообщений: 1285
|
Обвинитель Уважаемые участники процесса! Начну с того, что выскажу свое мнение по поводу того, кто должен быть подсудимым. Несомненно, что Карандышев должен быть наказанным, т.к. убийство, тем более, преднамеренное, карается уголовным кодексом лишением свободы. Но в то же время мне очень жаль, что не предусмотрена статься за поведение, которое способствовало совершению убийства. Именно по этой статье следовало бы наказать Паратова и саму погибшую Ларису Дмитриевну. Но, к сожалению, наше общество еще подвержено таким вот «моральным преступникам» в большом, если можно так сказать, количестве. Но пока еще наше законодательство не предусмотрело наказаний для них. Поэтому отвечать придется одному Карандешеву. Я настаиваю, что это преднамеренное убийство. Ведь отправляясь на «Ласточку», Карандешев захватил с собой пистолет. Ну не медведей же он собирался пугать?! А, значит, тогда уже он знал, что если Лариса не останется с ним, то он ее убьет. Именно по этой мотивации обвинение считает, что обвиняемый не заслуживает никакого снисхождения. Ибо каждый человек имеет право выбора. И Лариса Дмитриевна не заслуживала пули только потому, что выбрала неправильно. Здесь я хотела бы указать еще одного «морального преступника». Мать убитой так же способствовала такому печальному концу. Понять с одной стороны ее можно, но с другой… Конечно, история довольно печальная, но, к сожалению, довольно распространенная. Всему причина ревность и чувство собственничества обезумевшего от страсти мужчины. А в наше время убийства из ревности довольно распространены. И как итог хочу сказать, что на скамье подсудимых всего один человек, но правильно ли это? Заслуживают наказания Паратов, Кнуров, Вожеватов, Харита Игнатьевна и сама убитая? Думаю, заслуживают. Но наше общество привыкло прощать такие «грехи», а потому эта история еще может повториться, к глубокому сожалению. Спасибо за внимание!
Звания и титулы: Королева бала Здравница года
|
|
|
|
Ариадна | Дата: Среда, 10.03.2010, 00:22 | Сообщение # 584 |
Наставник
Клубчанин
Репутация: 520
Сообщений: 4999
|
Адвокат Юлий Капитонович Карандышев служил чиновником, и все знают, что это – честный человек, трудолюбивый и старательный. К сожалению, он получал очень скромное жалование и не имел достаточных средств к существованию. Он страстно полюбил прекрасную девушку – Ларису, долго за ней ухаживал и хотел взять ее в жены. Надо отметить, что это был благородный поступок – взять в жены девушку без приданого. В её семье были не рады видеть Карандышева, и сама девушка не проявляла к нему ни нежности, ни понимания. Ему постоянно показывали, что его избрали просто из-за неудачных обстоятельств и иначе не пустили бы и на порог. Он чувствует себя смешным человеком, он оскорблен в лучших чувствах, обижен всем миром. В злосчастный вечер убийства он находится под воздействием алкоголя, в перевозбуждённом, взвинченном состоянии. Он совершил это убийство, находясь в состоянии аффекта, не отвечая за свои действия. И нужно отметить искреннее и глубокое раскаяние Юлия Капитоновича, даже сама Лариса прощает его, и благодарит за избавление от опротивевшей ей жизни. А поводом послужили действия самой Ларисы: это она толкнула его на убийство своим несправедливым отношением к любящему человеку. Три года унизительного ожидания, насмешек, уколов самолюбия и равнодушия со стороны Ларисы. Неудивительно, что такое отношение сказывается на душевном состоянии Карандышева. К тому же, когда он брал в руки пистолет, он совсем даже не думал убивать горячо любимую женщину. Он шёл убить Паратова, как оскорбившего честь и поругавшего чистые чувства невинной девушки. Он видел себя в роли мстителя, но никак не убийцы. И то, что всё обернулось против него, и заставило всё же убить Ларису Дмитриевну, делает его жертвой обстоятельств, общества, людей, ведь они не знают жалости и сострадания к бедному человеку, и это ломает человеческую психику и, в конце концов, жизнь.
Звания и титулы:
|
|
|
|
Марго | Дата: Среда, 10.03.2010, 16:29 | Сообщение # 585 |
Мастер
Админ
Репутация: 543
Сообщений: 4822
|
Спасибо выступившим речь каждого была продуманной и выстроенной А я от себя любимой немного и тоже в основном о Карандышеве. Я из тех кто считает что сам виноват. Эта история ну никак не могла быть со счастливым концом, вот именно с этими персонажами в этом конкретном взятом случае. Паратов бы никогда не изменился - привычка жить на широкую ногу для него важнее пучка таких Ларис, как это ни прискорбно. Лариса никогда бы не полюбила Карандышева, во первых потому что уже любила другого, а во вторых такого персонажа как наш обвиняемый, она полюбить не могла по определению... ей нужен был человек сильный, по своему властный и умный. Всех этих качеств Карандышев не имел. Ну и наконец то что он убил Ларису а не Паратова, тоже закономерно и вполне в его характере: всю вину он возлагал на нее и кстати это правильно, потому как на месте Паратова мог оказаться любой другой похожий персонаж и Лариса поступила бы также. Даже если бы он ее не убил, а к примеру сам утопился в реке, это разрушенные судьбы не изменило, думаю Лариса все равно бы ушла на дно, как минимум этой самой реки. Думаю от всей этой драмы оправится только Паратов... и очень скоро. Такие как он долго страдать не могут - в этом произведении нет явного добра и зла, но мы все же понимаем, что добро проиграло в схватке с темной стороной. Мне лично очень жаль Ларису, которая оказалась в таком положении в маленьком городке и ей не было никакого исхода кроме как в содержанки или на дно. Жестокое время, разбитые жизни...
|
|
|
|
Мышка | Дата: Среда, 10.03.2010, 16:41 | Сообщение # 586 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 128
Сообщений: 1285
|
Марго, абсолютно с тобой согласна! Карандышев, по-моему, из той породы людей, которые как бы "ищут" неприятности, боль и страдания. Ведь для него не секрет были чувства Ларисы. Не секрет был и то, что она никогда не сможет полюбить ее. Он хотел просто быть собственником, постите, тела. Ждал свадьбы. И тут он "вдруг" понимает, что Лариса Дмитриевна не хочет уже и замуж, а значит потеряет он единственный шанс просто обладать красивой куклой. Уж простите.
Звания и титулы: Королева бала Здравница года
|
|
|
|
Марго | Дата: Среда, 10.03.2010, 16:46 | Сообщение # 587 |
Мастер
Админ
Репутация: 543
Сообщений: 4822
|
Мышка, не в бровь а в глаз! Именно, именно что борьба шла исключительно за тело! Никому она как личность простите, нафиг была не нужна! Это ее и губило, ведь она это прекрасно осознавала... никто и знать не хотел что там стоит за этим личиком и красивыми формами. А там было сердце, которое стремилось любить, жить на полную силу, по настоящему... и тут какой-то Карандышев...нет друзья, этоне партия для Ларисы. А Паратов просто сволочь будь я женой автора произведения, я бы настояла, чтобы Карандышев непременно и Паратова убил тоже
|
|
|
|
Мышка | Дата: Среда, 10.03.2010, 16:51 | Сообщение # 588 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 128
Сообщений: 1285
|
Quote (Марго) непременно и Паратова убил тоже поддерживаю
Звания и титулы: Королева бала Здравница года
|
|
|
|
Аннушка | Дата: Среда, 10.03.2010, 16:57 | Сообщение # 589 |
Мастер
Клубчанин
Репутация: 561
Сообщений: 4174
|
Всегда были и есть такие люди, что сами не убивают, - они делают это чужими руками... хитрецы и ... А Карандышев сам жертва своей любви, жизненных обстоятельств, Ларисы и, наконец, Паратова. Это такой типаж неудачника, жалкого человечка. И судьба его соответственна. Как ещё у него хватило смелости стрелять?! В общем, сам виноват.
Звания и титулы:
|
|
|
|
Ариадна | Дата: Среда, 10.03.2010, 16:59 | Сообщение # 590 |
Наставник
Клубчанин
Репутация: 520
Сообщений: 4999
|
Да ладно. Не извиняйтесь так часто, многоуважаемый Прокурор! В защиту Карандышева я уже все аргументы привела выше. А теперь позвольте порассуждать, как частному лицу. Я тоже думаю, что драма в данном случае неминуемо бы произошла. Вот если бы Лариса была бы не провинциальной, наивной и чистой барышней, а чуточку корыстнее, эмансипированней и злее, что-ли, вот тогда бы она из этой ситуации, и из всех мужиков, что вились вокруг неё, как мухи вокруг блюдца с вареньем, выжала бы всё, что только можно.
Звания и титулы:
|
|
|
|
Аннушка | Дата: Среда, 10.03.2010, 17:03 | Сообщение # 591 |
Мастер
Клубчанин
Репутация: 561
Сообщений: 4174
|
Quote (Ариадна) Вот если бы Лариса была бы не провинциальной, наивной и чистой барышней, а чуточку корыстнее, эмансипированней и злее, что-ли, вот тогда бы она из этой ситуации, и из всех мужиков, что вились вокруг неё, как мухи вокруг блюдца с вареньем, выжала бы всё, что только можно. Точно!
Звания и титулы:
|
|
|
|
Марго | Дата: Среда, 10.03.2010, 17:04 | Сообщение # 592 |
Мастер
Админ
Репутация: 543
Сообщений: 4822
|
Quote (Ариадна) выжала бы всё, что только можно Да, но это уже была бы совсем другая книга Жальче всех мне , не помню как звали Харита Игнатьевна кажется, ну вообщем маму нашей Ларисы... вот уж кому не везло. Одни девки в хозяйстве, замуж повыдавала и сплошь неудачно, и к тому же еще надо было все время юлить перед этими купчиками, унижаться, деньги в дом добывать... вот уж кому не позавидуешь... и напоследок такой финал... бедная женщина, она наверное вообще в жизни счастья не знала...
|
|
|
|
Мышка | Дата: Среда, 10.03.2010, 17:32 | Сообщение # 593 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 128
Сообщений: 1285
|
Марго, как-то мы забыли про нее. Она любым способом старалась пристроить Ларису. Даже за первого встречного. Жаль, что она оказалась непрозорливой и не смогла уберечь дочь от такой трагедии
Звания и титулы: Королева бала Здравница года
|
|
|
|
Кабыч | Дата: Среда, 10.03.2010, 22:16 | Сообщение # 594 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 249
Сообщений: 578
|
Добрый вечер! Я чуть-чуть припоздал, но все слышал, и с позволения высокочтимого суда, попробую высказать свое мнение. Quote (Мышка) Лариса Дмитриевна не заслуживала пули только потому, что выбрала неправильно. Позволю заметить, что кроме неправильного выбора в действиях Ларисы Дмитриевны присутствовала и откровенная корысть. Она не желала менять тот образ жизни, к которому привыкла. Замужество за Карандышевым рушило ее планы. Об этом свидетельствует недолгое раздумье и последующее согласие на роль содержанки. Рассуждения о любви не более чем попытка скрыть от общественности свои намерения окончательно влиться и укорениться в обществе эксплуататоров. Quote (Марго) Никому она как личность простите, нафиг была не нужна! Судить сложно. Автор не раскрыл в пьесе личность героини. Quote (Марго) Паратов просто сволочь Поддерживаю. Хотя и принадлежу к тому же полу, что названный мерзавец. Quote (Ариадна) Он страстно полюбил прекрасную девушку О страстной любви, на мой взгляд, говорить преждевременно. Скорее это инстинкт продолжения рода. О том, что девушка прекрасна, внешне - да. Внутренний мир героини не раскрыт. См. выше. Quote (Марго) Жальче всех мне , не помню как звали Харита Игнатьевна кажется Согласен. Ее жалко. Суетилась, суетилась и полный облом. Карандышев должен понести наказание по всей строгости закона. Обстоятельств, смягчающих вину обвиняемого, на мой взгляд, нет. Остальные, как всегда выкрутились. Хотя виноваты не меньше.
Звания и титулы: Частушечник августа
|
|
|
|
Мышка | Дата: Среда, 10.03.2010, 23:02 | Сообщение # 595 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 128
Сообщений: 1285
|
Quote (Кабыч) Судить сложно. Автор не раскрыл в пьесе личность героини В этом-то и суть! Никто не интересовался ею как личностью. Два мужчины просто "разыграли" девушку в дурацкую игру, как неживой товар. А Паратов просто хотел, чтобы такая красавица все еще оставалась подле него. Того же хотел и Карандышев. Зачем было бы автору раскрывать личность героини, ведь кроме читателей эта личность никого не интересовала
Звания и титулы: Королева бала Здравница года
|
|
|
|
Ариадна | Дата: Среда, 10.03.2010, 23:12 | Сообщение # 596 |
Наставник
Клубчанин
Репутация: 520
Сообщений: 4999
|
Quote (Мышка) эта личность никого не интересовала Островский и хотел показать, что не личность она, а вещь, и сама она это осознала в конце. Красивая вещь, которую можно купить, обменять, показать другим из хвастовства. А можно и сломать или совсем уничтожить.
Звания и титулы:
|
|
|
|
Мышка | Дата: Четверг, 11.03.2010, 10:21 | Сообщение # 597 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 128
Сообщений: 1285
|
Ариадна, абсолютно точно!
Звания и титулы: Королева бала Здравница года
|
|
|
|
Аврора | Дата: Четверг, 11.03.2010, 12:05 | Сообщение # 598 |
Наставник
Клубчанин
Репутация: 194
Сообщений: 3061
|
А я бы не жалела Хариту Игнатьевну,ведь её вина тоже присутствует.Страсть к деньгам ,роскоши,она во что бы то ни стало хотела пристроить хорошо дочь,возможно,каждая мать хочет дочери счастья,но не такой "ценой".И все эти мужики были "завязаны" исключительно на материальных отношениях,поэтому они и имели "виды" на Ларису и так просто не хотели отказываться от "лакомого кусочка".Ведь автор показал,что и другую дочь она выдала по расчёту и пустила подальше восвояси в "неизвестное счастье",и к чему это привело- к смерти её и горю. Quote (Ариадна) Островский и хотел показать, что не личность она, а вещь, и сама она это осознала в конце. Красивая вещь, которую можно купить, обменять, показать другим из хвастовства. А можно и сломать или совсем уничтожить. Я согласна с этим утверждением,но ведь её так воспитала мать,что она руководствовалась только чувствами и порывами,а не здравым смыслом.Она не способна была принять самостоятельное решение
Звания и титулы:
Сообщение отредактировал Аврора - Четверг, 11.03.2010, 12:07 |
|
|
|
Марго | Дата: Пятница, 19.03.2010, 11:16 | Сообщение # 599 |
Мастер
Админ
Репутация: 543
Сообщений: 4822
|
Ну что, голосуем за выступивших. Мой голос Обвинителю и позиция его ближе и выступила очень достойно
|
|
|
|
Аврора | Дата: Пятница, 19.03.2010, 11:30 | Сообщение # 600 |
Наставник
Клубчанин
Репутация: 194
Сообщений: 3061
|
И я за обвинителя,мне ближе его версия,хотя адвокат тоже был на высоте
Звания и титулы:
|
|
|
|