"ФЕМИДА"
|
|
Марго | Дата: Четверг, 13.08.2009, 17:50 | Сообщение # 1 |
Мастер
Админ
Репутация: 543
Сообщений: 4822
|
Третейский суд "Фемида" Рассматриваемые дела: Частные случаи Предполагаемые обстоятельства Сюжеты известных книг, фильмов (трагедии, детективы и т.д.) Победителем становится тот, кто наиболее активно проявит себя в течении месяца и чьи высказывания будут наиболее взвешенными, рассудительными и цельными. Такой победитель будет награжден титулом "Мастер правосудия" Три победы в год приносят форумную награду. Победитель выносит на суд новое дело.
|
|
|
|
Марго | Дата: Четверг, 13.08.2009, 19:07 | Сообщение # 2 |
Мастер
Админ
Репутация: 543
Сообщений: 4822
|
Первое дело скорее показательное, чтобы мы так сказать "приценились " к теме. Почувствовали ее. Дела могут рассматриваться как серьезные, так и с юмором. И оценивать дела Адвокатов и Обвинителей будем учитывая серьезность или несерьезность темы. Итак, приступим, помолясь Дело №1 Предполагаемые обстоятельства В одном известном музее долгое время экспонировалась очень известная картина. Все приходили от нее в восторг, как ценители так и просто зрители. Часами простаивали возле нее, восхищаясь и отпуская комплименты в адрес художника, называя его гением. И вот однажды при очередной проверке, оказалось что эта картина – подделка. Доказано с помощью новейших средств науки. И вот как только это выяснилось, полетели плевки и проклятия в адрес художника, который собственно и сделал подделку. И на картину стали смотреть «другими» глазами, находить в ней несуществующие изъяны и подвергать всяческой критике. В результате картину уничтожили. Итак: когда люди не знали что это подделка – они были в восторге от полотна. Узнав – тут же пришли в негодование. Но картина оставалась такой же, настолько мастерски сделанной, что ее невозможно отличить от оригинала. И художник ее нарисовавший все таки большой мастер, если смог нарисовать так, что никто не смог отличить ее долгое время. Является ли художник преступником или его тяга к прекрасному все же простительна? Является ли картина шедевром, если она является подделкой? Уважаемые форумчане, кто рискнет быть Адвокатом или Обвинителем? Жду ваши заявки. Свои "дела" выкладывайте прямо в теме, но заранее написав кто в каком качестве будет выступать.
|
|
|
|
Фагот | Дата: Четверг, 13.08.2009, 20:13 | Сообщение # 3 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 116
Сообщений: 852
|
Ни адвокат, ни обвинитель. Если угодно, проходящий и проносящий: Если художник делает копию «Сикстинской Мадонны» 1512 г. Рафаэля и тольсо спецэкспертиза и только спецсредствами может отличить эту копию от оригинала - БЕССПОРНО - это гений. Вы так сможете? Но... Здесь опять вступает в силу "Что такое хорошо и что такое плохо" Владимира Маяковского. О чём я писал Букашке... (Всё-таки она раскрутила меня на диспуты!). Возникает вопрос, а для чего он рисует копию! Ведь любое, даже самое гениальное изобретение имеет изнанку и весьма отвратительную. Сколько жизней вмиг унесла атомная бомба? Так гениальное открытие атома это благо или трагедия человечества? А человек рисующий доллар так, что его не могут отличить банковские определители фальшивой валюты от настоящего. Это разве не гений? Вы так сможете? Но опять вопрос. Для чего он это делает? Кто вопользуется плодами его труда? Поэтому, Марго, твой вопрос лично я не отношу политкорректным! Есть Бог, и есть Люцифер! У каждой медали есть оборотная сторона. Главное, как воспользоваться и кто воспользуется! Сразу оговорюсь - моё мнение чисто субъективно и не зовёт к дискуссии...
Сообщение отредактировал Фагот - Суббота, 15.08.2009, 19:49 |
|
|
|
Марго | Дата: Четверг, 13.08.2009, 20:34 | Сообщение # 4 |
Мастер
Админ
Репутация: 543
Сообщений: 4822
|
Тема которую я затронула, весьма спорная, потому она и в дискуссионом разделе и потому она в деле. Мнений много должно быть, ты свою уже высказал и коль уже не от лица заявленных в правилах "личностей", то будем ждать остальных форумчан. Чем острее будут дискуссии - тем больше оправдает себя тема
|
|
|
|
Аннушка | Дата: Четверг, 13.08.2009, 20:58 | Сообщение # 5 |
Мастер
Клубчанин
Репутация: 561
Сообщений: 4174
|
Пока никто не решается... дело новое... "как бы чего не вышло" А я решаюсь выступить в защиту художника (родство душ зовёт на подвиг) Отвечаю на оба вопроса ДА!
Звания и титулы:
|
|
|
|
Марго | Дата: Четверг, 13.08.2009, 21:22 | Сообщение # 6 |
Мастер
Админ
Репутация: 543
Сообщений: 4822
|
Аннушка что ДА? Ты будешь Адвокатом? Тогда готовь речь в защиту художника и готовься к будущим прениям. Загадочная, нет, на свидетелей заявки не нужны. Просто свидетели будут выступать только после того, как выступят Обвинитель с Адвокатом
|
|
|
|
Аннушка | Дата: Четверг, 13.08.2009, 21:28 | Сообщение # 7 |
Мастер
Клубчанин
Репутация: 561
Сообщений: 4174
|
Quote (Марго) Является ли художник преступником или его тяга к прекрасному все же простительна? Является ли картина шедевром, если она является подделкой? Вот на эти вопросы я ответила В первом вопросе на вторую его часть. Да, согласна быть Адвокатом. Речь буду готовить, увидев обвинительное слово Как только, так сразу
Звания и титулы:
Сообщение отредактировал Аннушка - Четверг, 13.08.2009, 21:32 |
|
|
|
Butterfly-Girl | Дата: Четверг, 13.08.2009, 21:37 | Сообщение # 8 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 61
Сообщений: 752
|
Марго, буду обвинителем! По крайней мере, попробую...
|
|
|
|
Аннушка | Дата: Четверг, 13.08.2009, 21:46 | Сообщение # 9 |
Мастер
Клубчанин
Репутация: 561
Сообщений: 4174
|
Раз уже оформился Обвинитель, у меня вопрос госпоже Судье. Подсудимый (Обвиняемый или подследственный) право голоса будет иметь? Его слушать будут? Или он будет безгласый предмет дискуссии?
Звания и титулы:
Сообщение отредактировал Аннушка - Четверг, 13.08.2009, 21:50 |
|
|
|
Фагот | Дата: Четверг, 13.08.2009, 21:58 | Сообщение # 10 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 116
Сообщений: 852
|
Quote (Аннушка) Подсудимый (Обвиняемый или подследственный) право голоса будет иметь? Верно!!! На суде и обвинение и зашита постоянно обращается к подсудимому. Надо роль обвиняемого! Нужен мальчик для битья!
Сообщение отредактировал Фагот - Пятница, 14.08.2009, 13:21 |
|
|
|
Марго | Дата: Четверг, 13.08.2009, 22:39 | Сообщение # 11 |
Мастер
Админ
Репутация: 543
Сообщений: 4822
|
Нет, подсудимого не будет. Во первых потому что и суд у нас ненастоящий , а во вторых не всегда подсудимый будет реальным человеком. Иногда это будет просто ситуация какая нибудь или еще что-то. То есть это может быть невоодушевленный предмет. И еще хочу заметить. Дела рассматривать будем разные, в том числе и с юмористическим уклоном ( чтобы отдыхать иногда). НО, основные дела будут серьезные, чтобы была возможность поговорить о серьезных, порой философских вещах. Поэтому прошу отнестись к теме соответственно. Если я буду видеть, что тот кто заявил себя Адвокатом или Обвинителем не справляется с задачей, или же серьезную тему превращает в балаган - сразу же отстраню от дела. Вот такой буду строгий судья. Butterfly-Girlготовь свою обвинительную речь и выкладывай, после тебя вступит Адвокат и только потом могут задавать вопросы все остальные.
|
|
|
|
Butterfly-Girl | Дата: Пятница, 14.08.2009, 11:16 | Сообщение # 12 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 61
Сообщений: 752
|
Фагот, за меня не беспокойся Я по десять судов на дню смотрю, позицию обвинителя выдержу, наверно Обвинитель Итак, мы сегодня будем рассматривать необычное дело. На первый взгляд, никто не пострадал, всё цело, никакого ущерба не нанесено. Но введено в заблуждение огромное количество людей, которые видели эту картину, восхищались ею, думая, что это оригинал. Также мы не знаем, при каких обстоятельствах была изготовлена эта картина. Возможно, её украли на время, может просто рисовали по памяти, или нашли ещё какой-нибудь способ. Я не отрицаю, что подсудимый прекрасный художник, но не понимаю, зачем нужно было изготовлять подделку, то есть мошенничать, если он мог, например, организовать свою выставку картин, или, на крайний случай, сделать выставку копий. Думаю, на это тоже не отказались бы взглянуть. Итак, мошенничество нельзя ничем оправдать, тем более, что подсудимый сознался. Поэтому, прошу признать его виновным.
|
|
|
|
Марго | Дата: Пятница, 14.08.2009, 12:40 | Сообщение # 13 |
Мастер
Админ
Репутация: 543
Сообщений: 4822
|
Butterfly-Girl, кратко, но по существу Подождем Адвоката. И помните, ваша задача как можно убедительней представить свою сторону. Потому как при голосовании будет учитываться не кто прав или виноват - а кто смог убедительней доказать свою версию.
|
|
|
|
Фагот | Дата: Пятница, 14.08.2009, 12:58 | Сообщение # 14 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 116
Сообщений: 852
|
Проходящий и проносящий: Quote (Butterfly-Girl) но не понимаю, зачем нужно было изготовлять подделку, то есть мошенничать, если он мог, например, организовать свою выставку картин Молодец, прокурор!!! Этим же вопросом мучал и я уважаемых присяжных заседателей: Quote (Фагот) Возникает вопрос, а для чего он рисует копию! Этим же вопросом постоянно мучаюсь и я - если ты так талантлив, почему не самореализуешься? Почему только копия, только подражание? Неужели, всё дело в сюжете, точнее в невозможности самому построить достойный сюжет? Создавая великолепную копию и не анонсируя этого, Художник создаёт заблуждение, иллюзию, обман, ложь, точнее вводит в него! А ложь есть ложь, какими бы благими намерениями она не прикрывалась... И какой бы красивой и изысканной она не была... Butterfly-Girl-прокурор, сколько лет просишь для Художника?.... Quote (Марго) голосовании будет учитываться не кто прав или виноват Марго-судья, а ты забыла о втором краеугольном русском камне, о втором вопросе: "Что делать?". "Кто виноват?" в конце концов разберутся...
Сообщение отредактировал Фагот - Пятница, 14.08.2009, 13:01 |
|
|
|
Аннушка | Дата: Пятница, 14.08.2009, 13:27 | Сообщение # 15 |
Мастер
Клубчанин
Репутация: 561
Сообщений: 4174
|
Адвокат Госпожа Судья, госпожа Обвинитель, господа присяжные! Моего подзащитного обвиняют в мошенничестве. Формально всё верно. Но, давайте обсудим такой вот аспект нашей с вами жизни. Мой подзащитный до сих пор никому не был известен. А он, бесспорно, очень талантлив, даже гениален, так как создать такой шедевр может только такой художник. И как ему, неизвестному гению, пробиться сквозь толпу уже признанных гениев?! Открыть выставку работ, как предлагала госпожа Обвинитель? Для этого, мы все знаем, нужны деньги или связи. У моего подзащитного ничего, кроме таланта нет, как и положено истинному художнику. Как обратить на себя внимание в нашем пресыщенном обществе? Только публичным скандалом! Мой подзащитный прекрасно знал, что его рано или поздно разоблачат, значит, он не собирался обманывать почтенную публику и знатоков живописи. Он только привлекал внимание к своему творению. Творение названо шедевром. В заключение скажу следующее. Кто пострадал от так называемого мошенничества моего подзащитного? Музей обогатился новым шедевром и за счёт огромного наплыва посетителей получил существенную прибыль. Любители живописи получили удовольствие от лицезрения шедевра. Уязвлённое самолюбие ценителей - не распознали вовремя подделку?, - так они не специалисты. Итог - пострадавших НЕТ. Кроме, разумеется, моего подзащитного, которого сейчас судят. А виноват ли он? НЕТ, не виноват! Я закончила свою речь и прошу госпожу Судью и господ Присяжных отнестись снисходительно к моему подзащитному. Благодарю за внимание.
Звания и титулы:
|
|
|
|
Фагот | Дата: Пятница, 14.08.2009, 13:39 | Сообщение # 16 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 116
Сообщений: 852
|
Проходящий и проносящий: Подытожу Адвоката, - квинтессенция (quinta essentia) его слов - ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА. Вот Вы и попались батюшка!... Господа присяжные, если у вас на рынке КРАСИВО и ВИРТУОЗНО вытянут кошелёк - апплодируйте стоя!.. А в утешение Художнику скажу, ему надо запастись терпением! Лет через 200-300, найдя его картины, спохватятся и воздвигнут его культ. Мало ли гениев у нас закончило на помойке??? Терпение!.. Ибо нет пророка в родном отечестве... Нет... И никогда не было... Те, кто вчера возносил вас на вершины славы, сегодня с упоением будут вас топтать, предавая анафеме! Толпа распяла даже собственного Бога, что бы потом ему поклоняться и молить о прощении!..Что тут говорить о Художнике?
Сообщение отредактировал Фагот - Суббота, 15.08.2009, 01:05 |
|
|
|
Ариадна | Дата: Пятница, 14.08.2009, 13:52 | Сообщение # 17 |
Наставник
Клубчанин
Репутация: 520
Сообщений: 4999
|
Хочу напомнить присутствующим, что был замечательный телевизионный фильм из серии про Знатоков, где играл Караченцов, и играл как раз такого неризнанного гения, Кима Фаллеева - если его изделия из серебра были помечены клеймом Фаберже, то можно было их сбыть и все бы восхищались, не заметив подделки. А если нет - это получался просто красивый ширпотреб. Подделку в фильме разоблачили и мошенники понесли наказание. Но мне запомнился именно этот персонаж и именно из-за того, что я ему очень сочувствовала и много думала тогда на эту тему. Я оправдываю художника! Если нет другой возможности пробиться к массам, то приходится идти по такому пути. Да, это мошенничество, но это и слава, пусть и скандальная! Не каждому дано придумать такой сюжет, чтобы тебя заметили без раскрутки, на которую нужны немалые деньги. Обвиняемый не смог противостоять соблазну, это не красит его и безусловно будет камнем на его совести, но я прошу о снисхождении.
Звания и титулы:
|
|
|
|
Butterfly-Girl | Дата: Суббота, 15.08.2009, 10:54 | Сообщение # 18 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 61
Сообщений: 752
|
Quote (Марго) Butterfly-Girl, кратко, но по существу Quote (Фагот) Этим же вопросом постоянно мучаюсь и я - если ты так талантлив, почему не самореализуешься? Почему только копия, только подражание? Неужели, всё дело в сюжете, точнее в невозможности самому построить достойный сюжет? Создавая великолепную копию и не анонсируя этого, Художник создаёт заблуждение, иллюзию, обман, ложь, точнее вводит в него! А ложь есть ложь, какими бы благими намерениями она не прикрывалась... И какой бы красивой и изысканной она не была... Полостью согласна! Это всё равно мошенничество! А оно должно быть наказано! Quote (Фагот) Butterfly-Girl-прокурор, сколько лет просишь для Художника?.... Кажется, по этой статье дают от года до трёх...Но я не уверена. Я просто прошу Судью, чтобы преступник понёс наказание! Отвечаю Адвокату Первое: Возможно, обратить на себя внимание вследствие публичного скандала, хорошая идея, но только для мошенника! Это же "минутная слава"! А через несколько дней он снова станет никому неизвестным художником! И смысл этой затеи? Второе: Как это пострадавших нет?! Это те люди, которые принимали одну картину за другую! Например, можно рассмотреть похожее, в некотором отношении, дело. Одна банда собирала картины для перепродажи за границу. В их числе была искуствовед. Но где брать старые картины великих художников? Вот они и придумали такой способ: они выясняют у каких пожилых людей есть такие картины, затем приходят к ним, якобы из музея, рассматривают шедевр, потом внимательно приглядываются и говорят, что это качественно изготовленая подделка. Старушка поражена:"Как это может быть?!" Но искуствовед ей говорит, что для того, чтобы точно это узнать, надо забрать картину на экспертизу в музей. Хозяйка отдаёт произведение искуства, а потом ей с извинениями возвращают тщательно изготовленную подделку, а шедевр продают за границу. К чему я это? Ведь старушки, оставшиеся с подделками тоже любуются на них, думая, что это подлинник. Уважаемый адвокат, вы и тут не видите состава преступления?! Ведь тут же тоже вроде как никто не пострадал! Прошу признать подсудимого виновным, так как в его действиях присутствует состав преступления!
|
|
|
|
Аннушка | Дата: Суббота, 15.08.2009, 12:38 | Сообщение # 19 |
Мастер
Клубчанин
Репутация: 561
Сообщений: 4174
|
Адвокат Обвинителю "Минутная слава" , уважаемая коллега, сейчас в нашем обществе самый распространённый способ так называемой раскрутки. За него, если Вам неизвестно сие, огромные деньги платят жаждущие популярности и востребованности в разных областях нашей жизни, главным образом , в искусстве. Мой подзащитный тоже уже получил девиденды от неё. Весьма заманчивые предложения. Но это пока останется в тайне от вас, уважаемые слушатели дела, до окончания процесса над моим подзащитным. Второй Ваш аргумент, госпожа Обвинитель. Принимать одну картину за другую... Это, по-вашему, страдание?! Люди только то и делают, что занимаются самообманом, им так удобней, приятней, безопасней... и так далее. Насчёт банды,уважаемая коллега, это явный перебор. Во-первых - банда злоумышленников, во-вторых, явный разбой. Пример, в данном конкретном случае некорректный.. Подводя черту сказанному заявляю, что состав преступления госпожой Обвинителем не доказан. А беспорядочные реплики из зала суда к данному делу отношения не имеют. Прошу госпожу Судью принять меры по восстановлению порядка в зале суда. Благодарю за внимание, господа.
Звания и титулы:
|
|
|
|
Butterfly-Girl | Дата: Суббота, 15.08.2009, 12:51 | Сообщение # 20 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 61
Сообщений: 752
|
Прокурор адвокату Простите, дорогая коллега, но пример как раз корректный. И там, и там произведение искусства. И там, и там шедевр заменили подделкой. А хозяева и их гости восхищались этими картинами. Так что дела очень похожи! Quote (Аннушка) Это, по-вашему, страдание?! Что ж, возможно, это не страдание...Но нанесен моральный ущерб. Если люди ехали из-за границы только для того, чтобы помотреть на подлинный шедевр, то они разочаровались, потому что не увидели его. А они, заметьте, потратили и деньги, и время. В виду вышеизложенного я настаиваю на обвинительном приговоре.
|
|
|
|
Фагот | Дата: Суббота, 15.08.2009, 13:01 | Сообщение # 21 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 116
Сообщений: 852
|
Проходящий и проносящий Их Прокурорству и Их Адвокатству (пританцовывая и набивая козью ножку): А вот и не подерётесь!... Не подерётесь! (Косится на двери в которых должно нарисоваться Их Судейство с Фемидой и молотком)... И потом: Quote (Аннушка) беспорядочные реплики из зала суда Это глас вопиЯщей общественности!!!...
Сообщение отредактировал Фагот - Суббота, 15.08.2009, 13:17 |
|
|
|
Аннушка | Дата: Суббота, 15.08.2009, 13:14 | Сообщение # 22 |
Мастер
Клубчанин
Репутация: 561
Сообщений: 4174
|
Адвокат Обвинителю ... и там и там... Мы здесь не примеры из фильмов рассматриваем, уважаемая Обвинитель, а конкретное дело. К тому же, в нашем с Вами общем деле как раз наоборот получилось - обычную картину подменили шедевром. Именно на шедевр и стекались любители живописи. А разочарование, коллега, понятие эфирное - его к делу не пришьёшь. Давайте, коллега, подождём госпожу Судью. Мы с Вами не в частной лавочке и не должны вступать в пререкания с выкрикивающими с места присутствующими зеваками. Соблюдаем установленный порядок.
Звания и титулы:
|
|
|
|
Butterfly-Girl | Дата: Суббота, 15.08.2009, 13:19 | Сообщение # 23 |
Умелец
Клубчанин
Репутация: 61
Сообщений: 752
|
Обвинитель адвокату Не соглашусь с вами. Конечно, мы с вами рассматриваем данное уголовное дело. Но...Скажите мне, чем подсудимый лучше мошенников, из приведённого в пример дела? Если посмотреть вашими глазами, то и они невиновны, хотя и грабили беззащитных пожилых людей. Ведь там людям тоже вроде как не был нанесён ущерб...И они удосужились мастерски сделанной копии...
|
|
|
|
Аннушка | Дата: Суббота, 15.08.2009, 13:50 | Сообщение # 24 |
Мастер
Клубчанин
Репутация: 561
Сообщений: 4174
|
Адвокат Обвинителю Уважаемая коллега! Напоминаю Вам,что мы здесь находимся не для обсуждения наших с Вами морально-этических установок. Мы стоим на страже Закона. Дадим возможность высказаться господам Присяжным. Мы с Вами высказались. Слово за ними и госпожой Судьёй. Ждём и соблюдаем спокойствие.
Звания и титулы:
|
|
|
|
Ариадна | Дата: Суббота, 15.08.2009, 15:29 | Сообщение # 25 |
Наставник
Клубчанин
Репутация: 520
Сообщений: 4999
|
Quote (Аннушка) соблюдаем спокойствие. Quote (Фагот) - чтить уголовный кодекс, согласно О.Бендеру; - хранить деньги в сберегательной кассе, согласно Ж.Милославскому. Продолжая мысль Проходящего и проносящего в зубах козью ножку, скажу: - Спокойствие, только спокойствие, согласно Карлсону, который живёт на крыше. Уважаемые, мы пришли к тому, что вопрос встал о причинении ущерба. Госпожа Обвинитель настаивает на моральном ущербе, но ведь те, кто смотрел на картину, не зная о том, что это не подлинник получили моральное удовлетворение и свою долю восторгов. А возмущённые возгласы и упрёки в обмане начались уже после экспертизы. Но если отличить подлинник от подделки смогли только вооружённые до зубов эксперты, то где же тут вина обвиняемого? Он создал шедевр, который ввёл в заблуждение, но и принёс много положительных моментов - люди полюбовались и получили эстетическое наслаждение, выставочный зал полновесную прибыль, а господа эксперты, кстати, возможность сделать себе рекламу. Я даже не применила бы к данному случаю статью о мошенничестве, ведь обвиняемый мог сослаться на то, что картину подменили уже в музее, но он же не стал отрицать факт введения в обман и признал авторство. Так что, прошу господ присяжных задуматься.
Звания и титулы:
|
|
|
|